23.12 и 30.12.12 по реке Болотница-Тигода ч.2 Любань-Киркино-Ямок-Любань и ч.3 Любань-Трубниково

23.12 и 30.12.12 по реке Болотница-Тигода ч.2 Любань-Киркино-Ямок-Любань и ч.3 Любань-Трубниково [#252898]22.12.2012 17:26
Aleksa
Скорее туда, пока не выпал белый пушок, покроющий нужный
ледок, туда, где над узкой змейкой реки смыкаются дикие
боры, туда, где потрескивает дедушка-мороз, грозящий отморозить
любопытный нос (весело мурлыкая под нос), вобщем амигос,
это для тех, кто не утоп в домашних перинах_с Smile

Как преступника тянет на место преступления, так не дает покоя
прошлогодняя зимняя покатушка, оказавшаяся для очень суровых духом
http://pin-mix.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=15822& ;amp ;amp ;amp ;start=0&rid=79,
уже тогда, хоть запланированное речное действо и было
почти все пройдено, в голове уже зародилась вторая часть,
более интересная и углубленная в прошлое, там, куда уже не
ведут старые, забытые дороги, а лишь бродят дикие звери, прячутся
ведущие подрывную деятельность бобры-мутанты, да
урчат где то вдали по дороге к вырубкам суровые лесовозы Smile Smile

Основная планируемая часть речная, куски закатанных до дыр
обычных автодорог хотелось бы по минимуму, как связку к станции.
Если все пойдет относительно по времени хорошо, можно будет
проехать еще один небольшой, интересный приток. Помним, что
завтра, судя по прогнозам пока единственный шанс увидеть изнутри
труднодоступные даже для пешего треккинга места. Так что у кого
еще остался порох в пороховницах, одевайтесь теплее, пакуйте
запасной шмот в гермек, готовьте термоса и мажьте носА жирным
кремом, чтоб не поморозить! Smile

маловишерская элка с московского вокзала на 8.31 (в ней в 8.20),
обратно 17.23 (18.32) с Трубниково и с Любани с 17.20, 17.35 (18.28)

внимание! до 22.00 анонс может перенестись или заменен на альтернативный
в более теплую пространственную дыру
в случае изменения прогноза на еще более холодный!
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252903]22.12.2012 20:25
Diamond
Стрёмно, но надо рискнуть! Cool
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252904]22.12.2012 20:39
Aleksa
Тигода встает в ноябре, по нынешним погодным скачкам после
морозов больше недели уже давно должна встать,- на нашей части
более чем вероятно, на крайняк прокатимся лесовозками Smile
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252905]23.12.2012 01:26
Weloy
Придерживаясь плана два по 0,75 красного, не способствуют пакатухе.
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252906]23.12.2012 06:57
Aleksa
Weloy писал(а) вс, 23 декабря 2012 02:26

Придерживаясь плана два по 0,75 красного, не способствуют пакатухе.


оказывается не способствует духу покатушки словарь отмаз
у некогда суровых духом и телом товарищей, почуявших запах
жести, так что пусть пьют свои 0.75 и мучаются угрызениями
совести, а м ы поехали, без стелек! Smile
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252908]23.12.2012 15:44
Aleksa
а мы уже вернулись, слегка обмороженные, но живые! Smile
верить прогнозам нельзя, сошелся только один, который
обещал -22С, на деле там утром было -25С, а в самой
Любани днем -24С, мы не были готовы к такому холоду, чуть
не поморозили руки-ноги на реке, и даже было почти не обидно
сходить с четверти пути, иначе б в зимних лайках, нордвеях
и басиковских варежках обморозились б через пару часов там,
где уже не было точки схода. так что если снег не успеет
выпасть поедем туда в самое ближайшее время не не в такую
температуру Smile для вела это некомфортно, пока пытаешься согреться
педалированием, обмораживаются в усмерть конечности, даже пятки Smile
вобщем сколько не ездили, в такой мороз раньше не
попадали, видимо еще сказалась высокая влажность, а так все
что проехали, зашибись, правда было совсем не до любования
красотами, хотя немного пофоткала, что было потом с руками
даже не пишу Smile
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252909]23.12.2012 16:10
nebeleben
я когда сегодня страдал катался в сосновке, иногда вас
вспоминал. думаю, вот, люди-то красотами любуются, а я тут
тошню по зассаному снегу.
Confused
при этом когда в моих чудодейственных стельках через несклько
часов сели аккумы, я быстренько порурил домой вспоминая вас
раз в 5 чаще, но уже с другого ракурса.
Laughing
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252910]23.12.2012 16:18
Aleksa
ромка, не поверишь, было совсем не до красот, у мну морозостойкий
фотик сел через полчаса, грела его потом
на груди, вспоминая все ваши стельки Smile
а в городе было ощутимо теплее, но так промерзли, что думали
только как до дома доехать, у меня только ноги отошли, пальцы
рук еще колет Smile

а у тебя разве не такие мощные стельки как у ильюши? Shocked
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252911]23.12.2012 16:39
nebeleben
я не знаю, насколько у него мощные.
у меня в них три скорости, я из дома выехал на второй. до
сосновки доехал, чуть проехал и понял, что нада бы
подбавить жару))) включил на третью. через 3 с небольшим
часа они сели в ноль, причем я это почувствовал сразу.
ног хватило только чтобы доехать быренько до дома.
Surprised
щас ставил аккумы на зарядку; поставил на разрядку сначала,
а он почти сразу включился на зарадку, то есть высосали
эти стельки из них все до капли. мороз делает свое дело,
хоть они и висят у меня на поясе под флиской.
Smile
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252913]23.12.2012 16:52
Aleksa
у ильюши вроде тоже три режима, самого мощного хватало
тоже вроде на часа три-четыре, он вроде еще аккумы запасные
возил, но он как то еще режимы варьировал, чтоб хватило.. Smile
надо хотя бы одноразовые химические с собой брать, но раньше
в такой холод не выезжали, и не выехали б, если б знали, что
такой холод будет уже со старта Smile

ща посмотрели архив прогноза на любани, а то все как то не
верилось, и поняли, что правильно сделали, сойдя с маршрута

http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Любани_Россия
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252914]23.12.2012 17:07
nebeleben
да можно варьировать, думаю на второй скорости можно ездить,
но немного страдать при этом. я же решил не страдать. нада
сказать, что все эти три часа я ездил в полном комфорте, даже
не спешивался, чтобы согреть ноги. было вообще тепло, как летом.
Thumbs Up
у меня каждая стелька на 4-х аккумах, итого запас -- 8,
рабочий комплект -- 8. если еще ехать за город, то это
аккумы для заблудометра пара комплектов и комплект для
фонаря. итого получается только пол рюкзака аккумов.
Shocked
но в такой мороз, лично как по мне, так я далеко от дома
не поеду, ибо мне кажется, что тут есть прямая угроза
жизни, если какой форс-мажор случится.
Confused
а вы правильно сделали. вп вон от ладоги отказался, так
что вы могли бы стать единственными претендентами на
премию дарвина в таком случае.
Razz
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252915]23.12.2012 17:53
Aleksa
мы спешивались каждые минут десять, зимние контактные боты для
этой t, дерьмо полнейшее, так же как и хваленые бахиллы Smile
надо ставить топталки с валенками, одевать балаклаву, глотая
сопли, маску и меховые стройрукавицы, тогда вполне Smile а
вас с ильюшей теперь можно смело называть электрониками Smile

по заливу ща каждый чайнег может ехать не только с вп Smile
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252916]23.12.2012 18:08
Калабаръ
Вот значит оно как... Хотела завезти инвалида в лес на холод, оставить доходить до кондиции, получить дарственную на веложелезки и все такое... Ах, леди так не поступают. Laughing
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252917]23.12.2012 18:12
Marselo
Калабаръ писал(а) вс, 23 декабря 2012 19:08

Вот значит оно как... Хотела завезти инвалида в лес на холод, оставить доходить до кондиции, получить дарственную на веложелезки и все такое... Ах, леди так не поступают. Laughing

Самое страшное, хотела отобрать оранжевое шапочко.
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252918]23.12.2012 18:14
Aleksa
Калабаръ писал(а) вс, 23 декабря 2012 19:08

Вот значит оно как... Хотела завезти инвалида в лес на холод, оставить доходить до кондиции, получить дарственную на веложелезки и все такое... Ах, леди так не поступают. Laughing


правильно, леди поступят завтра так, зайдут, отпинают хладное
инвалидское тело, заберут валенки, маску, новые перчи и
шапку (хотя подозреваю от них в -26С толку никакого:)), и свалят скорее
обратно на речку продолжать маршрут Very Happy
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252919]23.12.2012 18:23
nebeleben
мне кажется, валенков тоже далеко не хватит. соль-то не в том,
что обувь холодная, а в том, что ноги без движения. валекни
сами-то тоже греть не будут, я помню их в дестве, на рыбалку
с отцом ходили зимой, тоже не панацея. плюс валенков в том,
что можно взять на 100500 размеров больше и напялить эти же
100500 носков разных размеров, типов и мастей. но как в этом
еще и ехать, я плохо представляю.
сейчас мне оптимальным вариантом видятся тоже топталки, но
к ним какие-нибудь хорошие качественные башмаки из охотничего
магаза, чтоб просторные и с хорошей теплоизоляцией -- толстой
подошвой, со смехом или с утеплителем. и в них эти же старые
добрые электростельки на первой-второй скорости.
а вот что делать с руками я плохо представляю. у меня руки
вообще ад как мерзнут, хоть и перчи оч теплые и я их разминаю
постоянно. как вариант -- электроперчатки(!), но это уже
слишком, кмк.
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252920]23.12.2012 18:31
Калабаръ
Аляскинская братва давно решила эту проблему. )

http://www.regardingjohn.com/blog/wp-content/uploads/2008/12/expedition-pogies1.jpg
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252921]23.12.2012 18:36
Aleksa
ох ромка, счас бреведчег ответит насчет валенков Smile
руки наверное тоже с грелками или строймехом, пока болят
помороженные конечности, буду думать Smile

16316.attach
кто хочет снова на речку? еще не тигода, приток равани Smile
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252922]23.12.2012 18:36
nebeleben
ксати, такое и для ног можно сделать, наверно.
Laughing
но я больше за электричество в массы на службу человеку.
все эти баулы очень стремнЫ.
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252923]23.12.2012 18:47
ilya_m
насчет морозов

в -25 совершенно комфортно было:
боты сиди + электростельки + бахилы сверху
перчи шерстяные + варежки басег до локтя
балаклава + шапочка + г.лыжная маска
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252925]23.12.2012 18:58
Aleksa
ilya_m писал(а) вс, 23 декабря 2012 19:47

насчет морозов

в -25 совершенно комфортно было:
боты сиди + электростельки + бахилы сверху
перчи шерстяные + варежки басег до локтя
балаклава + шапочка + г.лыжная маска


стельков нэд, варэжки басег не выдержали, маски нэд,
ну дайте недостающие компоненты тренеру для теста! Smile
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252926]23.12.2012 19:04
nebeleben
а скока у тебя по времени стельки в таком режиме работают?
Question
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252927]23.12.2012 19:12
Калабаръ
А чего тестировать-то, покупай и пользуйся. Very Happy

А насчет валенок да... Было дело. На крэнках, без масочкэ.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4103/kalamaihtis.9/0_26269_5046d583_XL
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252928]23.12.2012 19:16
Diamond
Могу сказать одно: лично мне в морозы не помогали ни одни перчи. Оно и не удивительно: и так холодно, а пальцы еще и порознь. Поэтому я внял мудрым советам и купил себе толстенные варежки до локтя: теперь мне абсолютно комфортно. Осталась только одна проблема - это ноги. Точнее, пальцы на ногах. Я и бахиллы себе купил, и двое носков одел, и газеткой пальцы обмотал. И все равно не спасло.

Тут, правда, еще сыграло то, что из-за мороза не успел раскатиться и разогреть кровь. Как итог, конечности недополучили тепла и еще сильней замерзли.

На счет топталок и теплых ботинок я полностью за. В этой области точно можно найти настоящую зимнюю обувь.
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252929]23.12.2012 19:39
nebeleben
что-то вы меня заинтриговали этими варежкаме.
которые из?
Question
может я их напялю на свои перчи и будет щассье.
Smile
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252930]23.12.2012 19:58
Калабаръ
http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=1954600

Жыыыыыыырненькие. )

Еще в Снаряге появились http://sivera.ru/catalog/accessories/hand/78/

Еще более жЫрные, очень легкие, с соответственной ценой. )

Мацал в свое время все - рукавицей на тормоз нажимать невесело на льду-расколбасе - грипсу приходится буквально отпускать.
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252931]23.12.2012 20:10
nebeleben
думаю, сивера не стоит своих денег.
те же йайтса, тока вид сбоку.
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252932]23.12.2012 20:50
ilya_m
nebeleben писал(а) вс, 23 декабря 2012 20:04

а скока у тебя по времени стельки в таком режиме работают?
Question



3-4 часа на 3 режиме из 4
2 комплект аккумов вожу
http://www.hotronic.com/media/products/bp-e4-125.jpg
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252934]23.12.2012 21:05
Калабаръ
nebeleben писал(а) вс, 23 декабря 2012 21:10

думаю, сивера не стоит своих денег.
те же йайтса, тока вид сбоку.


Фиг там. В Басегах какой-то холофайбер, как в подушках, в Сивере зачетный прималофт. Разница в весе раза в два, мягкости тож. Сиверовские одеваешь - и сразу чуешь тепло. )
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252935]23.12.2012 21:07
Андрей Сахаров
Калабаръ писал(а) вс, 23 декабря 2012 20:12

А чего тестировать-то, покупай и пользуйся. :d

А насчет валенок да... Было дело. На крэнках, без масочкэ.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4103/kalamaihtis.9/0_26269_5046d583_XL


О, я эти 110 км хорошо помню. Особенно запомнились ярко-красные варежки камрада Абесиса и высовывающийся из балаклавы нос того же цвета :))).

Всё же кто-то всесильный и всеблагий хранит меня - сегодня возился со своими и чужими велами, будучи в каком-то предпростудном состоянии.

А вообще в таких погодных условиях рулит шерстяное бельё, балаклава, валенки и меховые рукавицы. Вкруткой не согреешься, т.к. стынет смазка в подшипниках и цепи и мешает крутить как положено.
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252936]23.12.2012 21:30
nebeleben
Калабаръ писал(а) вс, 23 декабря 2012 22:05

nebeleben писал(а) вс, 23 декабря 2012 21:10

думаю, сивера не стоит своих денег.
те же йайтса, тока вид сбоку.


Фиг там. В Басегах какой-то холофайбер, как в подушках, в Сивере зачетный прималофт. Разница в весе раза в два, мягкости тож. Сиверовские одеваешь - и сразу чуешь тепло. )

тебе реально важно, что перчатки стали весить в 2 раза меньше?
Shocked
и откуда инфа про хф? я вообще не нашел, из чего они сделаны.
только на сайте снаряги написано, что полар 200. а если напялить
их в магазе, в котром +20, то, конечно, будет тепло)))
у меня перчи на тинсулэйте и в них тоже тепло, не только
в квартире даже. но на велике почему-то аццки холодно.
я просто к тому, что 3к за перчи мэйд ин раша жЫрно, они не
будут в 4 раза теплее басега.
Razz

илья, спасибо! похоже, в этом эти стельки примерно одинаковы.
так что нужно искать способы термоизоляции.
вообще, если абстрагироваться от контактов, то я уже погуглил
всякие годные башмаки. и, конечно, мы это делаем не так.
есть вещи, рядом с которыми даже 45NRTH не валялись.
и валенки, кстати, тоже.
Razz
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252937]23.12.2012 21:49
Калабаръ
nebeleben писал(а) вс, 23 декабря 2012 22:30


и откуда инфа про хф?

На них написано. )
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252938]23.12.2012 22:01
nebeleben
Калабаръ писал(а) вс, 23 декабря 2012 22:49

nebeleben писал(а) вс, 23 декабря 2012 22:30


и откуда инфа про хф?

На них написано. )

тогад верю.
Nod
нада тоже будет к ним зайти пощупать.
давненько я снарягой не отоваривался.
Bored
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252939]23.12.2012 22:14
Aleksa
ромка, а мона с этого момента подробней, про вещи, рядом с которыми
даже 45NRTH не валялись. и валенки, кстати, тоже Smile


у мну когда то были лыжные перчи, еще с омнибайка, 70% тинсулэйта, до -15,
пока не истрепались в хлам, проблем не ощущала, ща сколько смотрю тинсулэйта
где побольше, кроме 40% не фига не вижу

Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252945]23.12.2012 23:32
Трактормен
Diamond писал(а) вс, 23 декабря 2012 20:16

и бахиллы себе купил, и двое носков одел, и газеткой пальцы обмотал. И все равно не спасло.
.

А самое главное, стельки вторые толстые вставил? Very Happy
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252947]24.12.2012 09:30
nebeleben
Aleksa писал(а) вс, 23 декабря 2012 23:14

ромка, а мона с этого момента подробней, про вещи, рядом с которыми
даже 45NRTH не валялись. и валенки, кстати, тоже Smile


у мну когда то были лыжные перчи, еще с омнибайка, 70% тинсулэйта, до -15,
пока не истрепались в хлам, проблем не ощущала, ща сколько смотрю тинсулэйта
где побольше, кроме 40% не фига не вижу



сегодня зайду в некоторый магаз после работы, по результатам
отпишусь. но, что, как всегда, пичально, так это нефига не
бюджетно, а поэтому сомнительно.
Confused
а сколько в моих этого тинсулейта я не знаю. но я пришел к такому
выводу, что на велике из-за того, что ты обхватываешь грипсу, этот
материал сплющивается и просто напросто промерзает. если следовать
мешковозной практике, когда под спальнег в таком случае кладут
пенко, то тут нужны какие-то грипсы с теплоизоляцией, типа
мягкие такие есть, помню у меня на аффторе были. думаю станет
луччее.
Smile
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252948]24.12.2012 11:20
Aleksa
ок, отпишись что увидел Smile
а вот вчерась еще олег ездил, в южных окрестностях около
шингарки, грит набрал сразу теплого шмота на экстримальную
t, и хотя там было сравнительно для катания на веле комфортно
(по архивам с утра от -20С и днем 18С), было очень холодно,
если бы не химгрелки в контактных лайках, запросто б ноги поморозил,
лицо он как и я мажет жирным кремом, при -20 еще
работает (когда было больше я в том году намордник одевала
и глотала сопли Smile)

2тракторист, леша, а может ты со мной на буднях съездишь, юрик
тебе вторые толстые стельки даже даст Rolling Eyes Smile
Re: 23.12.12 по реке Болотница-Тигода ч.2 Любань-Киркино-Ямок-Любань [#252949]24.12.2012 14:54
Aleksa
А вот и ФОТКИ отснятые до бегства от отморожения, хватило трех с небольшим часов Smile http://photo.qip.ru/users/osaleksa/151191386/

если снегом не накроет там раньше, имею желание поехать в среду
утром сразу после работы, один желающий уже есть, думайте кто
может, того морозов пока не будет Smile
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252952]24.12.2012 19:50
nebeleben
вобщем заценил тут. вариантов совсем немного, если не сказать,
что их практически нет. вся обувь делается исходя хоть из
какой-то, но ходительной активности, посему, кмк, она будет
не сильно лучше сочетания велобашмаков с электростельками.
НО.
но счастье, таки, есть))) я смотрел вот эти:

16317.attach

люди на рыбачьих пхорумах пишут, что они часами сидят на льду
в -20 и ноги не мерзнут вообще. но при этом ходить в них очнь
тяжело.

по факту это, конечно, АДЪ! они огромные, нет, Огромные, нет,
ОГРОМНЫЕ. причем их размер растет в геометрической прогрессии
с увеличением размера. но сделаны очень круто, конечно.
толстая подошва, двойная стелька и вставной практически валенок.
при этом достаточныо легкие.
есть примерно аналогичные по строению более (в 2 раза) дешевые
аналоги, но при этом, конечно, менее технологичные и ощутимо
тяжелые.
цену можно нагуглить и прослезицца.
но в них, кмк, можно ехать куда угодно не завися от
электростелек, велопробежек, теплых вокзалов и тд.
вот.
Smile
Re: 23.12.12 по реке Тигода ч.2 Любань-ур.Малая Бронница-Трубниково (Любань) [#252954]24.12.2012 20:03
nebeleben
вообще, если кому будет интересно, то вот интересный тред
http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=904
я, как всегда, из всех вариантов выбрал самое дорогое.
Embarassed
а там есть разные варианты.
в том числе и хинты, наподобие положить в ботинок
женскую прокладку, чтобы она конденсат собирала.
Shocked
1 2
Покатушки Хитрой команды 2012